2009年06月19日

その28 本スレにお別れの挨拶 (LOAスレ7より)

10 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2008/01/07(月) 22:46:43 ID:wwl/ixcR0
えーとですね。

書くつもりはなかったんですが、私自身、身近に障害者いますよ。
後天的な事故でしたが。半身不随の車椅子使用者です。

わざわざいわなかったのは、それを盾にして
「家族に障害者がいない人はだまってろ」という空気にしたくなかったからです。

偉そうに言うな!お前は障害者の気持ちわかるのかとか、
家族の気持ちがわかるのか!という言い方では、
そう言われたらどうしようもない人を議論から閉め出しちゃうでしょう?
だから黙ってたんですけどね。

最低限の敬意と「ちゃんと対話する意志」さえあれば、
どんな人でもいつでも会話に参加して、自分の意見を述べる権利はあると思いますよ。
発言に価値やのりしろがなければスルーされるだけの話で。


でもさ、どうせならもっと実が残りそうな話をしませんか?
F1の質問をしてくれた人のもうひとつの疑問、
「なぜ引き寄せの法則が本当にあるっていうなら、不老不死者はいないのか」とかさ。


12 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2008/01/07(月) 22:59:44 ID:wwl/ixcR0
>語尾がイナセな兄ちゃん
期待されてるようだが、下手に私がしゃしゃり出ないほうがいいんじゃないのか?
別に私がいつの場合も正解ってわけじゃないんだし。
じっさい、名無しさんが意見を出し合った方が、いい結論に近付くことの方が多いんだ。
(だからあえて傍観してることは多いよ)

ひとつだけ言おうか。
やっぱり「何もかも世の中思い通りにいかないと気が済まない」というなら、
もっと傲慢な考え方で思考の微調整をしたっていいと思うよ。
「ここまでだったら、譲ってやってもいい」とかね。

最初はそんなとんがった感じでも、LOAが進むにつれて、いやでもやさしくなるから。



11 :本当にあった怖い名無し:2008/01/07(月) 22:59:31 ID:Nzux6Sv10
実はいるのかしらん


13 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2008/01/07(月) 23:04:10 ID:wwl/ixcR0
言い忘れてましたがスレ立て乙です。


>>11
はいんねーか、やっぱりw

まあでも、この話じゃなくても、そのうち例のうざい兄ちゃんあたりが流れつくんだろ。



14 :本当にあった怖い名無し:2008/01/07(月) 23:52:45 ID:wpKEQbs60
願望ってのは頑張れば手が届きそう、とか
運が良ければ叶うかも、とか感じるからこそ願望なんじゃね?
アメリカ大統領とかF1レーサーとか
普通は潜在意識下でも可能性が無い、と
判断してもう少し現実的な事を考えるだろ
政治家のトップになりたいなら総理大臣
目が見えない人なら車の運転てものを
してみたい、位が願望
不老不死も可能性が無い、と潜在意識が
判断するから願望にはならないんじゃね?


15 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2008/01/08(火) 00:07:29 ID:GtPFULzJ0
>>14
ふーむ。
かなり納得がいくもっともな意見ですね。


でも、志なかばにして若くして逝っちゃう人っているじゃない。
坂本竜馬とかさ。松田優作とかリバー・フェニックスとか。
作品を途中まで書いてて急に亡くなった作家とか(<実話だが名前でてこない)。

ああいうのはLOA的にはどう解釈すりゃいいのかな、とふと考えたりもするけどね。


18 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2008/01/08(火) 00:12:28 ID:GtPFULzJ0
不老不死までいくとまた極論だとしても、
やりたいことを達成するまでは死なない程度なら、なんとかなりそうなもんだけどな。

坂本竜馬の場合は実は暗殺にビビりまくっていて引寄せた、と強引に納得できなくもないが。



17 :本当にあった怖い名無し:2008/01/08(火) 00:10:00 ID:DmGwKEZo0
>>14
願望そのものは何でもアリで心の底から沸いてくるけど、途中で常識のフィルタが
働いて大半の願望が意識されるかされないかの所で消えているような感じがする。
一応意識はされるかも知れない。でも最初から無理だなと諦めてただの空想で
終わるか、あるいは空想する時間も勿体ないと感じてすぐやめるかじゃないかな。

まあでも、何となく歴史に名を残している人とかは、この辺の常識フィルタが
壊れているか薄くなってるような感じがするな。w 人から絶対無理だろと
言われても狂人扱いされても絶対できると確信してそのまま突き進んじゃって、
そのまま達成しちゃうという感じ。w

ある意味、馬鹿だ。だが、それがいい。


19 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2008/01/08(火) 00:20:27 ID:GtPFULzJ0
>>17
慶次www

いつものAA職人さんこないかなー



22 :本当にあった怖い名無し:2008/01/08(火) 00:52:08 ID:NlPJbQjd0
14っス
>>17
脇目もふらず猛進ってのは最早
願望じゃ無くて衝動じゃね?
もうとにかくそうせずにはいられない、っつー
>>18
例えば麻薬やりながらすげぇの作ってる
芸術家がいたりする
麻薬ってのは自分の人生前借りする為の
道具でさ
前借りだからいつか返さなきゃいけない訳
自分の命で
まあ全然LOA的ではないなw


24 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2008/01/08(火) 01:03:29 ID:GtPFULzJ0
>>22
あーでも「前借り」ってのは非常に面白い発想だと思うよ。

前借りで思い出したんだが、
ドラえもんに「先取り約束機」っつう未来を今味わっちゃって後からツジツマ合わせる道具があって、
これってオーソドックスタイプの願望実現法じゃんと思ったことがある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%AE%E9%81%93%E5%85%B7_(%E3%81%95)#.E5.85.88.E5.8F.96.E3.82.8A.E7.B4.84.E6.9D.9F.E6.A9.9F



26 :本当にあった怖い名無し:2008/01/08(火) 01:39:06 ID:NlPJbQjd0
>>24
必ず希望を約束してくれる機械
って強力だな、欲しいぜ
でも代償は必要なんだな
LOAには前借りとか代償、っつー
考え方は無いんだよな
ゆり戻しは有る、とか言ってる奴もいるけどな


27 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2008/01/08(火) 02:12:02 ID:GtPFULzJ0
>>26
それ、ノイズキャンセリングみたいな考え方で簡単に回避できるんだけどなー>ゆり戻し
位相反転すりゃいいのに、みんなわざわざ不幸になる考え方を採用してんだよな。

まあ、ヒマな時、別スレで書くよ。忘れなきゃ。
でも他に書かなきゃだめなことが溜まってるから、実現してもずいぶん後になる気はするが。
例の話、正月あけたんでボチボチ再開する気になってるしな。

本スレはとりあえず去ります。
あなたやナントカだぜ兄ちゃんや旦~さんみたいに面白い人や、
懐疑論者だけど前スレの一部にいたみたいに「むっできるな」みたいな人や、
>>7さんみたいに礼儀も敬意もあって意図もわかってくれる人もいるからちょっと名残りおしいけどね。

ノシ



7 :本当にあった怖い名無し:2008/01/07(月) 22:01:45 ID:3IzkDRFq0
と、前スレのF1レーサーの件について一言。

行動さんはもちろん障害者について(それだけではなく全ての個性ある人々に対して)
こうあるべきだ、何をすべきだ、何をしてはいけない、と言うこと自体がそもそも無意味であり
そんなことすべきではないとわかった上で、あえて書かれたのだと思います。

もちろん障害者本人の方や、身近に障害者のいる方にとっては、障害者を引き合いに出された
事自体に感情を害されておられるかと思います。確かにこの話を使って話の流れを変えようと
してしまったのはちょっと落ち度だったかもしれませんね。
それでも障害者の話を持ち出すことは、障害者に接したことのない人にとっては
とても有意義なことだと私は思います。

私は直接本件に関わった者ではございませんが、なんとなく代表してお詫び申し上げると共に、
これに関する障害者の家族を持つ方の貴重なご意見に感謝を申し上げたいと思います。
posted by kodo4 at 05:09 | LOAスレ7 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2009年06月09日

その29 あこがれの仕事につけた理由 (LOAスレ7より)

684 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2008/01/14(月) 13:15:18 ID:ap+5ecf60
面白そうだったので、遊びにきたよ〜 ノシ

蒸し返していい? 以下が私の考えだ。
・他人の現実をいじることはできない
・しかし、自分の意思に同意できる人を呼び込むことはできる

・世の中は起こる確率の高い現象が、毎瞬毎瞬、起き続けている(量子論)
・特定の人に振り向いてもらえるというのも、確率上はゼロではない。だから片思いが実ることもある。
・でも、他の可能性にも心を開いておいたほうが、願いは叶いやすい。もっと起きる確率の高い解決法がいくつもあるから。



686 :本当にあった怖い名無し:2008/01/14(月) 13:54:37 ID:GxpRRNpr0
>>684
10年モノのひきこもり・ニートもLOAで改善しますでしょうか?


699 :本当にあった怖い名無し:2008/01/14(月) 16:33:31 ID:Me3AXaPi0
行動さんが軽くスルーされるぐらいになんか盛り上がってるんだぜw
ただ誰かが言ってたみたいに愛好家の話を聞いてるだけで満足してちゃいけないんだぜ。
コツや実例が聞きたいという自分の願望をここで引き寄せることに成功したと知るんだぜw

>>686
改善させたいと思っている時点でおまいはすでにニートじゃないんだぜw
生粋のニートは働いたら負けなんだぜwww


750 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2008/01/15(火) 05:05:28 ID:n0MYG/U60
>>686
元いた位置に戻るまでに同じだけの時間がかからないのはたしかだね(もし戻りたいのなら)。

>>699
「空気嫁。それ終わった話だよ」というサインだろう(苦笑)



744 :108:2008/01/15(火) 04:25:20 ID:DXSlMaYY0
あと、だいぶ流れてしまっていますが、

>>272
不快なことに意識の焦点を合わせるのを止めて、快いことに注目するようにしていたら、
今の仕事が嫌になりつつある、ということですね。

「脳を快に保ち続けたら、無気力なニートになるだけじゃないのか?(或いは既になってしまった)」

この質問には、行動不要論者さんに是非とも責任持ってお答えいただきたいのですがw


749 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2008/01/15(火) 04:58:15 ID:n0MYG/U60
>>744
それは、昔少し話したのだが、もう一度答えておこうか。

私はLOAで人間が自堕落になってしまうような心配はまったくしていない。
なぜなら、ニートや引きこもりは本質的にはつらいからだ。(体力的にはラクだけどね)


私は昔、まとまった金を手に入れたので、しばらく働かなかったことがある。
最初は天国だと思ったよ。だが、だんだんしんどくなってくるんだ。極度にダラダラしてる毎日は逆にキツイんだ。
結局、私は、またすぐに仕事をはじめた。

その時私は、人間というのはきれいごとではなく、

「今、自分が前に進んでいる感覚」と、
「自分が人(社会)の役に立っている喜び」

のふたつを本質的に求めているのだと、体験をもって知った。

LOAを正常に進めていけば、自然と気力も活力も出てくる。
その状態で社会との接点を持たないでいることのほうが難しい。


私は思うんだが、むしろ、逆じゃないか?
世間が嫌なことを無理やりやらせようとするから、そこから逃げようとしてニートが増えるのだと私は思う。
好きなことを自分のやり方でできて金も稼げると知ったら、はたしてそれでもニートで居続けたいと思う輩が何人いるだろうか。

(というか、私自身は、別にニートを批判する気自体がそもそもまったくないんだがね。やりたいだけやればいいよ)



803 :本当にあった怖い名無し:2008/01/15(火) 11:35:45 ID:Oj8BfKIp0
>>749 の行動不要論者さん、レスありがとうございます。
272 です。

したくないことではなく、したいことに焦点を合わせるという点が重要なのですね。
上でも書きましたが、毎日の炊事洗濯掃除や買い物、軽い散歩、動植物の世話などは
苦に感じることなく、やっています。
でも、これらのことはお金にはならないんですよね。
かなり昔になりますが、やはり家事と瞑想だけをやっていた時期があって、
私を専業主婦として雇ってくれる人の登場を待ち望んでいたのですが、
その願いは叶うことなく、無理やり努力して仕事をせざるを得ない状態に
至った経緯があります。
その仕事は能力的にも体力的にもイッパイイッパイで、いまは疲れ果てて
いる状態です。
行動不要論者さんは、人間は社会から認められることなく生きていくことは
苦痛だとおっしゃってますね。お言葉を返すようですが、私の場合、女性と
いうこともあるのか、それほど社会から認められるに重きを置くことができません。
マターリ暮らしたいと言うのが本音です。
一方で、こうはしていられないという焦燥感から、感情ナビも狂ってしまい、
したいことと、しなければならないこと、の区別がつきにくくなっています。

いつもお言葉を返すようですみませんが、こんなところです。


819 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2008/01/15(火) 13:21:22 ID:n0MYG/U60
>>803
あなたの書き込みは一通り見てきた。
私がこのスレを去ってから何度か書き込んでくれているようだね。

「お言葉を返すようですいません」だって?
何をいってるんだ! 正直に現況を話してくれるのは誰にとっても歓迎だよ!
むしろ「お前の言うとおりやっても全然うまくいかないじゃないか、インチキだ!」くらいいってもいいくらいじゃないか?w


ただ、もちろん、私にも言い分はある。
せっかく会えたのだから、少し訂正をしておこうか。

・通称17秒メソッドというのは「仕事場にいきたくなかった彼」に合わせた処方薬だ。
 大抵の人に効くとは思うが、やればやるほど逆に悪化する人もいる(昔の私のように!)。
 他にも楽しい方法が山ほどあるので、楽しくないならやめたほうがいい。

・社会に認めてもらわずとも気が済む、私の幸せはそんなところにないと言うのなら、それは真実だ。全然かまわない。
 ただ、人とのつながりが毎日ゼロの生活は、私はやはりキツイと思う。
 人でもそうだし、お金でもそうだが、「つながった感覚」の喜びに意識を向けるのは大切だと思う。
 今は、どちらかといえば、つながってないことの悲しみに焦点が当たってるように見える。特に、お金。



828 :272:2008/01/15(火) 14:16:30 ID:Oj8BfKIp0
>>819
>今は、どちらかといえば、つながってないことの悲しみに焦点が当たってるように見える。特に、お金。

はい、そのとおりです。
人間って、でも、二律背反が常につきまといますよね。
もう、こんな仕事イヤッ、止めたいッと強く思ったとしても、
その仕事から得られるお金や社会的評価は好きだったわけで。
ストレスや疲労から開放された代わりに、お金や評価も失ったわけですから。

要は、私が本当に望んでいるマターリした生活、友達や近所づきあいなどで
社会的接触も適度にある生活というものを、期限内(つまり、これは経済的に
持ちこたえられる期間ということですが)引き寄せられる可能性が低いように
思えるということなのです。


833 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2008/01/15(火) 14:33:38 ID:n0MYG/U60
>>828
ものすごくいい返答だ。
このままスレに完全復帰したくなるくらいにww

・二律背反
・期限内達成

この重要なキーワードをなぜ今まで誰も言い出さなかったのだろうね?

「来週センター試験だけどもう時間がありません。
 かといって一週間徹夜で勉強なんてしたくありません」
という人は正に今いっぱいいるだろうに……


LOAは正にそのためにあるのだと私は思うんだがな。

二律背反する矛盾部分や、
期限内達成は無理だと思うという自分の中の考え方を、
<快>を目指して少しづつずらすことに、真骨頂があると思うんだがね。

可能性が低いとしか思えないのなら、できる限りで少しづつ高めてやればいいのだよ。
今からちょっと出かけるのでこれくらいしか言えないが。



897 :108:2008/01/15(火) 17:21:20 ID:Ap+Y79Xb0
>>891
272さん、まぁ気楽に考えてみてください。
気休めに聞こえるかもしれませんが。

あなたが今、自分の現実だと感じている状況と、
あなたの感情が一致しなくてはいけない、ということはありません。
私が見る限り、あなたは幸せと非常に近いところにいますよ。
一度、所詮他人事だと思ってみてください。

思うことがあったら、いつでも声をかけてみてください。
いつでもいるとは限りませんがw
行動さんも、そろそろ帰ってきて答えてくれる頃だと思いますよ。
だぜさんや呪文さん、他の名無しの方も、あなたについて一緒になって考えてくれている。
あなたは幸せな方ですよ。


971 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2008/01/16(水) 01:42:50 ID:UEABkUmn0
>108氏
いちおう戻ってきたが、今は私があんまり口を挟まないほうがいい気もするんだが。
「あれも、これも」で畳みかけられても、教えられる方も混乱するんじゃないだろうか。

あなたと私の主張は、たぶん根底ではそんなに変わらないような気もするし。
同じことを別の言い方ややり方で説明してるだけじゃないかな。

>語尾がだぜの兄ちゃん
自営はそろそろ確定申告の時期だな……
私はがんばるのは大嫌いだが、お互いここだけはがんばろうぜ……


最後にひとつだけ。
>疲れた、体力ない、かったるい、だから一切の努力をせずに一花咲かせたい、
>という、そこらの DQN なら誰でも抱いている願望

これ、DQNか? 全然問題ないと思うんだけどな。ふつう一度はこう思うだろ。
私の人生、正に、そんな感じだよ。
努力をやめたとたん、憧れだった仕事に就けたもんな。
posted by kodo4 at 04:11 | LOAスレ7 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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