2009年08月23日

その14 イチローについて (LOAスレ5より)

116 :本当にあった怖い名無し:2007/12/25(火) 12:35:48 ID:Ee7nxycg0
ところで前スレで行動不要論者さんが私に、「そろそろ昔の友人から連絡が入る頃だ」と言っていましたね
私はさすがにそのときは半信半疑で「そんな上手いことあるわけないな〜」とか思っていました。
すると昨日のクリスマスイヴに、ここ最近ずっと連絡を取らず会ってもいなかった友人からクリスマスメールをもらったのです。
私は近況を報告して、ストレス性の病気で仕事をしていない状態から今は脱してパートをしていると伝えることが出来ました。


127 :本当にあった怖い名無し:2007/12/25(火) 15:32:11 ID:7uEIRnrn0
何か不毛な会話が続いているようですね…。

行動不要論者さんは別としても、シークレットでは決して努力することを否定してなど
いませんし、ACのような自分の抱えている問題を無視しろとも言ってはいないと思います。
特定の個人の発言に対して「これだから引き寄せ信者は…」とひとくくりにされない方が賢明かと。

次に自論ですが、意識の焦点を合わせるからそれが現実になるという点においては、例えば
「AC」「ストーカー」などという言葉自体が私はそれを引き寄せていると思います。
「ストーカー」という言葉が輸入される前より、確実に輸入後の方がストーキングという行為を
行う人が増えてしまった気がします。概念が言語化されることでより明確にその現実が引き寄せ
られてしまうと思うわけです。

ACという言葉に私はあまり馴染みがないのですが、「時間というものは存在しない」という観点から
見れば、実は今この瞬間に生まれてから死ぬまでの自分が同時に存在していると思うわけで。
さらに言えば前世や来世といったものも含まれていると思うわけで。
実際そういった今とは違う時間の自分がこの瞬間に現れるようなことがあるのかもしれませんが、
この瞬間はこの瞬間しかないのですし、別の時間の存在とはいえ自分は自分なのですから、
何もそれに抵抗するようなことをしなくてもよいような気がするのです。

そしてエイブラハムの方にありましたが、自分を認めるというこは同時に自分とは違う他人も認めて
初めて成立するのだと思います。自分を認めさせたり相手が間違っていることを認めさせたり、
なんていうのはナンセンス。そもそも引き寄せの法則には反していることだと思いますよ。


158 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 01:16:22 ID:lbhf5hJu0
えーと、とりあえず気になったところだけ、レス。

>>127
いや、私は努力を否定なんてしてないよ。
努力が好きな人は好きなだけ努力すればいいではないか。
ただ、人生に必要なものですか不要なものですか、と聞かれたら、もちろん不要だと答えるよ。

努力のない人生なんて味気ないものだ、という気がするかね?
だとしたら、たぶん言葉の定義ですれ違っているんだろう。

私がいってる努力の定義は「何かを成し遂げるために、苦痛だけど仕方なく我慢する行為」のことだ。
イチローはインタビューで「僕は努力なんかしていない」とたびたび答えているね。
彼は野球をすることや、うまくなるための工夫が好きでたまらないのだ。苦痛であったことなどないんだろう。
(その代り、フォームを変えろと言われた時は相当イヤだったらしく、結局変えずに二軍に落とされた)

私は苦痛の努力は嫌いだな。
イチローの努力は好きだ。
実際、苦痛の努力はもう二度としないと決めてから、私は人生が一気にうまく転がり出したから。

(この話、前スレか前々スレでもしたけどね)



88 :本当にあった怖い名無し:2007/12/25(火) 00:56:29 ID:dryjk5NA0
>>84
俺は77じゃないんだが、10年も実践してるならこの状況(アンチのレスが付く状況)を打開してみてくれよ。


162 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 01:34:24 ID:lbhf5hJu0
さて、88氏には、私が答えた方がいいのかな?


最初に言っておくが、私ははっきりいってこの展開に驚いている。

今までも否定論者・懐疑論者は時々いて、
私は話が通じる相手にはできるだけ話すようにしてきた
(ただし罵倒や感情論はひたすらスルー)。

しかし、トリップを付けた常駐までし、
自分の発言に責任を持とうとする輩など一人もいなかった。


あなた(88氏)は、少なくとも、逃げも隠れもしていない。
少し口が悪いようだが、私だって生意気さでは人のこと言えない。

まずはその態度に敬意を表する(まだクリスマス休暇明け前なのに、私があわてて奈々氏から戻ったのはそのためだ)。


が、ほめ殺しにして終わる気はない。ちょっとつづけさせてくれ。


164 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 01:51:48 ID:lbhf5hJu0
続き。

いっておくが、私は、
人に考え方を変えさせてやろうとは思ってないし、
そんなことはそもそも不可能だ。

それは私の信念を変えるのが、私自身以外には絶対に不可能なのと同じだ。

信じたくない人は信じなければいい。
やりたくなけりゃ検証もしなくていい。と思う。



それでも、

「あんたのいってるLOAとやらって、ここが矛盾してるんじゃないか」
「この考え方は、下手すりゃこういう可能性があるから、ちょっと危険なんじゃないか」

という疑問があるなら、
そのやりとりをすることにはお互いにとってすごく意味があると思う。
たとえ、その結果、お互いの考え方自体は全く変わらなかったとしてもだ。
(私は努力は大嫌いだが、人生は結果よりも過程の方が大切だとは思ってる)

だから、まともに話をする気があるなら、私でよけりゃできるだけ答えるよ。


ただし、わからない時はわからないという。
ネットの気分じゃない時は、レスが何日か遅れることもある。
(私はめんどくさがりな上に、嫌な時は何もかもいっさいやらないんだ)

それと、私はLOA実践歴は長いが、「シークレット」には必ずしも賛成していないことも書いておこう。



165 :本当にあった怖い名無し:2007/12/26(水) 01:58:49 ID:2wsDjJZn0
つまり行動不要論者は自由業の人にだけ語りかけてるんだよ!
嫌な上司や規則やノルマの無い人間だけに。


166 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 02:02:43 ID:lbhf5hJu0
>>165
(笑)

いっとくけど、私だって会社員だった時期あるよ。不良社員だったが……



161 :本当にあった怖い名無し:2007/12/26(水) 01:26:13 ID:w49gC+0I0
>>158
イチローストレッチ
http://sptenchan.blog23.fc2.com/blog-entry-1248.html


167 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 02:04:46 ID:lbhf5hJu0
>>161
「努力が嫌い」とまで言ってるとは思わなかったので、
いちおう参考になったってことでランキングクリックしておいたw

私は波動グッズは買わないけどね…



153 :本当にあった怖い名無し:2007/12/26(水) 00:19:36 ID:NacYY37G0
高級さんはHNを変えるか高級のみにすればいいじゃね?
自粛だのオマがよけいなのよん。


159 :本当にあった怖い名無し:2007/12/26(水) 01:21:34 ID:vdJxmOJt0
高級スイーツ(笑)


173 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 03:19:43 ID:lbhf5hJu0
>>153
>>159
スイーツてw
明らかにそりゃ違うだろww



んー。自粛って名付けたのは私だってことになっちゃってるからなぁ。
(※注・真実はそんなことはないのだが、
 最近もうめんどくさくなってもうそれでいいやと思い始めている)


でもあの人、名前がどうこうってことじゃなくて、
基本的に変態な上に、書き込む内容も一見上品なくせにド下品なんだよな。
私なんかはそれが好きなんだが……


しかしさぁ、かばう気もないし考えを押し付ける気もないんだが、
表現よりも内容が役に立つかどうかの方が大事だと私は思うんだがなぁ。

だって、感情的アンチの書き込みにしても、やめてほしいっていっても仕方ないじゃないか。
気が済むまで好きなだけ書き込んでもらえばいいんだよ(私はスルーするが……)。

書き込む自由も、それを読む/読まないの自由も、
考えを採用する/しないの自由もとりあえず認め合わなきゃ、
そもそも2ちゃんなんて成り立たないと思うんだがね。許容し可能にする、じゃないけどもさ。


でもお嬢様育ちの子とかさすがに耐えきれないんだろうな。
けどそんなコって2ちゃんとか覗くんだろうか。わからん。



172 :本当にあった怖い名無し:2007/12/26(水) 03:09:50 ID:XIGV/why0
>>158
本当にクリスマス明けと同時にw おかえりなさいませ。
>127も私です。一応不要論者さんが誰かの努力を否定などしていないことは承知してい
たつもりでしたが…うーん、不要と否定のニュアンスってとても難しいですねw
言葉足らずで申し訳ありません。

しかし>165さんの言葉はとても痛々しいですね…。
さぞかし会社でご苦労されているのでしょう。
でもですね、経営者や代表というのもまた苦しんでいる人は苦しんでいますよ。
私も一時期非営利団体の代表代行をやっていた時期があるのですが、人間関係にとにかく
苦しみました。非営利ですから、役員に給料が支払われるわけでもないのですが、
だからこそ逆に各自がポジション争いをして大変なことになるもので…。
ここにさらにお金が絡んだらもうそれこそ地獄絵図…。

また個人事業主だったとしても、規則やノルマはないかもしれませんが、黙っていても
自動的にお金が入ってくるわけじゃありません。地主や不動産オーナーだとしても
住民トラブルや災害、昨今話題の耐震構造問題などなど、いつどうなるかわからない
という状況は変わりません。

だからこそ、会社員だろうが自由業だろうが、今の場において自分がどうあるか、という
ことだけが重要なんじゃないかな、と。嫌な上司に苦しんでいたら、独立したって
嫌な取引先の社長、嫌なお客に悩まされてしまうかもしれませんもの。


174 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 03:23:02 ID:lbhf5hJu0
>>172
あ、責めるように聞こえたのならすいません。
ちょっとニュアンスの違いを訂正しただけです。

こちらこそ気を使わせて申し訳ない。



180 :本当にあった怖い名無し:2007/12/26(水) 04:39:38 ID:fJXWBsrL0
>>174
ACについてあなたはどう思いますか?


227 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 13:46:12 ID:lbhf5hJu0
こういっちゃなんだが、興味深い展開だな。

「流せばいいじゃん」
「いや、不快なもんは不快なんだ」

でずっとすれ違っている。

どこかが噛み合い始めれば、
話があと一〜二段階進む気がするんだけど。


>>180
LOAはものすごく役に立つはずだ、とだけいっておこう。
22メソッドは物理的現実を変えるだけではなく、自己肯定感を高める役にも立つ。
(というより、つきつめていけばそのふたつは同じことなのだ)



230 :箱テスト:2007/12/26(水) 13:53:56 ID:j+2NGqFH0
>>227
んー、んまあ、平行線を辿ってるつもりはないんですけどね。
それが気になるのなら、排斥ではなくそれを見つめてみたら?と投げかけてますし。w

てか、おひさ〜。w

>>228
引き寄せをしなかっただけでで、貴女に外面的な好みが存在しないとでも言うんですか?
そうじゃないでしょう?彼は正直なだけです。
貴女を不快にさせても構わない、それほどに正直なんですよ。
って、マジで自分としては高級氏自身の話はお終い。
やりたい人は引き続きどーぞ。w


232 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 13:59:29 ID:lbhf5hJu0
>>230
久しぶり。
後で別スレも遊びに行くよ。


向こうはその投げかけに対して
「いや、それはできない。したくない。ネクスト」
と言ってるわけじゃないか?

向こうがいや認めたくない、といってるんだから、
じゃあそういう相手の主張をまずこっちから認めてあげるしかないんじゃないのかな。


なんせ私の信条は「やりたくなきゃやらなきゃいいじゃーん」だからね。



236 :206:2007/12/26(水) 14:12:24 ID:4Z7Kq/ln0
なんか自分の意見に大して色々言われているけれど
誰々がこんなことを言ってた、それはこうだから、
だからあなたもそうなんでしょ?と言われても
なぜ、そうまでして自分の否と結びつけなければならないのか
まったくわからない
>>227の言うとおり、不快に思うから不快、
他人にあれこれ理由を付けられても、考えなんてそう変わるものじゃない


238 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 14:19:34 ID:lbhf5hJu0
>>236
(笑)

いや、失敬。でもホントその通りだ。


あなたが不快に思うのは自由だよ。イヤなもんはイヤだ。それでいい。
それを書き込んで意志表明するのも、どんどんやればいい。

ただ、その論理でいうなら、
例の方(←いちおう気を使った)が書き込むのも、
それを喜ぶ人がいるのも、同じように自由だと私は思う。

だから、お互いのある程度の譲歩ラインみたいなものがわかればいいのにね。
全員を納得させるのは無理かもしれないけどさ、漠然とでもさ。

互いが互いに、ほんのちょっとだけ気を使えれば、なんとかなる気がするんだがな。


241 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 14:32:34 ID:lbhf5hJu0
ふと思ったんだが、そうなると椎名林檎のタイトルセンスとか受け付けない人多いのかな。



242 :206:2007/12/26(水) 14:38:52 ID:4Z7Kq/ln0
>>238
もちろん歩み寄りたい気持ちもあるけど、自分としては名前以上に
レスそのものに対して不快と思っていたところが大きいので、
どうしてほしいというより、書き込みを自粛してもらっている今の状況が
正直ありがたいかな


244 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 14:43:21 ID:lbhf5hJu0
>>242
了解。んじゃいいや。
あなたが代表というわけでもないだろうが、意見を尊重しましょう。


高級氏、別スレにおいで。
そこでも合わない人がいるようだったら、専用スレを作ってもいい。
私はあんたの話がききたいんだ。



243 :本当にあった怖い名無し:2007/12/26(水) 14:42:33 ID:XIGV/why0
伸びが早い…。

>>217
いえ、>206さんに対しても>217さんに対するこのレスも、決して不快を感じたからレスを
しているわけではありません。私だって以前なら「すべての現実は自分が作ってる?そんなバナナ」
とか、「自分以外のものにネガティブな感情が沸くのは自分の中にそれがあるからだ」なんて言われても
丸っきり理解できませんでしたので、>206さんのような考え方を目にしても「そうだよねえ」としか
思えません。

実際今現在でも不幸なニュースや大災害を耳にすると、全部が全部自分が創ってるわけじゃないよなあ
と思いますし。

ただ、快・不快という感情に対しては、絶対的に自分と切り離して考えられないことですよねw
でも実際はそうやって頭と心は別物だとか、思考や感情は自分でコントロールできないものだ、
自動的に働くものだ、と思っている人ってすごく多いと思うのです。

そして感情は制御できないものだと思っていると、周囲のすべてに関しても制御できないものだと
思えてしまい、ますます「現実なんてこんなもんだよ。長いものには巻かれているしかないんだ。」
という思いを強めてしまうと思うんですよね。それがなんだかとても残念で、思わず>206さんに
レスをした次第でございました。


251 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 14:54:33 ID:lbhf5hJu0
>>243
「そんなバナナ」には突っ込んでやろうかどうか20秒ほど迷った



250 :206:2007/12/26(水) 14:52:24 ID:4Z7Kq/ln0
>>244
もちろん、これは自分自身の意見であって全てとは思っていない
しかしながら、自分と同意見の人がいることは確かだし(もちろん、その逆もしかり)
ここでまた本人が登場すれば、スレの趣旨を無視した論争の繰り返しになるのも確かだろう

出来れば、成功者スレもあることだし、そちらの方に移ってもらった方が良いと思う
ま、これもあくまでも自分の意見だけど


255 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 15:05:18 ID:lbhf5hJu0
>>250
んー。

そんなスレがあるのは知らなかったが、そこでも同じように感じる人がいるかもしれないじゃないか?
そうなっちゃったら、一から話をやり直さなきゃいけないぶん、支流の別スレよりも面倒だ。

いずれにせよ、ここからは氏が自分で決めることだと思う。
そんなの関係ねぇでここに復活するのも、とりあえず別スレに来てみるのも、
このまま自粛を続けるのも、彼以外に決められる人はいない。止められる者もいない。



しかし(自粛)が予言みたいになっちゃたな……(力のない笑い)



254 :本当にあった怖い名無し:2007/12/26(水) 15:04:01 ID:V7NS+fK70
>>244
行動不要論者さん、高級○さんをどこに誘導してんの? 
もし行き先決まったらURL貼ってください


256 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 15:08:37 ID:lbhf5hJu0
>>254
つ>>25



25 :本当にあった怖い名無し:2007/12/24(月) 01:47:17 ID:uSY3XBvd0
>>24
こっちに書けばいいのでは?
http://log.loabank.com/test/read.cgi/kako/1198165505/


257 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 15:19:24 ID:lbhf5hJu0
この誘導を「呼ぶのはやめてくれ」という権利を持っている人がひとりだけいる。
それは、この別スレを立ててくれた人だ。

もともとこの別スレは、彼がほとんど私のわがままのために立ててくれたようなものだった。
スレ立て人が全権を持ってるとは思わないが、彼が主張する限り、私はその意見をできるかぎり尊重する。


261 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 15:34:25 ID:lbhf5hJu0
まあそういうな。私だって彼が小島よしお風にここに復活した方が面白いと思ってるんだ。

でも、それでまた同じ論戦になっても、やっぱりめんどくさいだろ。


263 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 15:50:23 ID:lbhf5hJu0
いや、あのおっさんの場合、名前よりも内容がNGに感じる人が多いんだ。
実際、酉もつけてない半コテだしな。

私だってどうしてもやりたくてコテしてるわけでもないよ。
でもこれだけ偉そうなこと言っておいて、この程度のケツを持たないのは、カッコ悪くてもっと嫌じゃないか。


さて。まだ夕方だけど、ちょっと飲んでくるわw



266 :箱テスト:2007/12/26(水) 16:11:37 ID:j+2NGqFH0
気に入らないって、気持ち悪い、感じ悪い。
そういわれることに一々付き合わない。
そんなん相手にしてたら、マジできりがない。

気に入らないと表明するのも自由だし、誘導するのも自由。
出て行って欲しいと書き込むのも自由でしょ。
だったら、俺の書き込みも自由ですよ。

なんで性的な事に目くじら立てる相手に配慮せにゃならんのか。
教育現場か、このスレは。


267 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/26(水) 16:19:09 ID:lbhf5hJu0
なるほどなあ。
いつもながら、一理あると思うよ。

だからこそ、最終的には高級オマ(くそっもういいや)氏が自分で決めればいいんじゃないのか?
だけど、気にしないで書き込もうにも、書き込みづらい空気ってのも確かにあるんだろう。
あのおっさん、我々と違って叩かれ弱いからな(笑)

だから選択肢をいくつか提示して、その中で一番やりやすいのを選んでもらおうと思ったんだけどねえ。
あの面白すぎるド変態がこのまま消えていくのは、少なくとも君と私にとっては損失だよ。


で、本当に飲みに行く(靴まで履きかけてたのに…w)


posted by kodo4 at 04:01 | LOAスレ5 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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