2009年09月16日

その13 過去は物理的に変わる (LOAスレ4より)

700 :349:2007/12/20(木) 02:11:02 ID:BAQEBTFb0
時間帯も時間帯、かなりマターリした感じなので、雑談モードに入ってみます。

宝くじに関して、つい最近面白いことがあったので書いてみますね。
私も宝くじは時々買うのですが、当選かどうかは必ず新聞等を見て自分で確認します。
その上で一応ハズレくじも、売り場でもう一度確認してもらうという念の入れようw

その日は売り場の近くに行くついでがあったので、ハズレくじも持って外出しました。
そして、立ち寄った売り場の機械にハズレくじをかけてもらいました。
この時、驚くようなことが起こりました。
(期待しないでください。量子的飛躍の話ではありませんw)

なんと、三千円が当選していたのです。
そんなはずはないのです。いつも自分の確認結果と売り場のそれは一致していました。
こんな事は初めてだったのです。一瞬、何が起きたのか分からず唖然としてしまいました。
宝くじを持って出るときも、機械で見てもらっている間も、売り子の人の
「残念、ハズレでした。またのご幸運を…」
という声と、ハズレの明細を受け取っているイメージを確信していたに関わらず、です。
いくらか当選しているという考えは、一切ありませんでした。

こんな時は普通「単に自分の確認ミスだ」と思うところだと思います。
でも私は「多分、何かの作用で違う結果の現実に移動したのだ」と考えてみました。
その方がワクワクして面白いと思ったからです。

認知障害かと思われるかもしれませんがw、
こういう考え方をしてみることも、凝り固まった認識を変えるのに結構役立ちますよ。
685さんのヒントになりましたか?ならないですか。ああそうですか…


701 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/20(木) 02:12:36 ID:Q+ZZQpob0
>>700
いや、ある。

物理的に過去は書き換わるよ。
この話するのもっとずっと後にしようと思ってたけど。



707 :349:2007/12/20(木) 02:26:26 ID:BAQEBTFb0
>>701
実は私もそう思っていますw.。
というより、確信しています。
後といわず、ぜひ今すぐドゾー


708 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/20(木) 02:29:45 ID:Q+ZZQpob0
>>707
完全スレチなんだけど……ま、過去から逃れられないと思いこんで苦しんでる人もいるからいっか。


713 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/20(木) 02:39:27 ID:Q+ZZQpob0
アインシュタイン御大が断言したように、物理学的には「今」しかないんですよ。


未来にどんなに「今」が進もうが、追いついた瞬間に「現在」に変わる。
だから、少なくとも、哲学上では未来は存在しない。



「そこまではわかる。

でも、未来と違って、過去があるというのは、物理的な証拠があるじゃないか。

一年前とったオレの写真があるじゃないか、若い頃の俺が写ってる。
それに、昨日割ったコップが割れたままだ。過去がないなら戻っててもいいはずじゃないか。

これは過去の痕跡じゃないか、証拠じゃないか」

という人がいる。



はたしてそうかな? そんなもん、全然証拠にはならんと私は思うよ。



714 :本当にあった怖い名無し:2007/12/20(木) 02:42:23 ID:lQpoVjDc0
おお、シークレットスレの2あたりで、たしか
過去は変わると書いていた人がいた気がしたんだが…
あれ、もしや行動不要さんだったのですか?

自分自身、あの書き込みがだいぶ気になっていたんです。
で、最近、いろいろ自分なりに過去が変わるということについて
推理していたところでした。

たとえば、トラウマが解消すれば、過去の思い出さなくていい記憶は薄れて
いい思い出にスポットがあたりますよね?
そうすれば、おのずと未来も開けてくるし、過去もある意味「変わる」
そういった体験を最近したので、こういうことかなあと勝手に思っていたんですが
行動不要さんの書き込みを見ると、どうやら「物理的に」???
うーん、どういうことでしょう、ものすごく気になります。
私も知りたいです。


717 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/20(木) 02:55:12 ID:Q+ZZQpob0
>>714
私かなあ。
スレ2だったらその頃私はいないはずだけど。


でも、「過去の意味付け」が変わるなんて甘っちょろいもんじゃなくて、
物理的な食い違いが起きることってあるよ。

現に、ほら、上に宝くじの実例が出てるじゃないw

そんな時「自分の記憶違いだ」で済ませちゃうでしょ。
でも、物理的現実のほうが変更された可能性だってある。
(あ〜あ、とうとうコイツおかしくなったとか思われ始めてるんだろうな)


だって、友達同士で確認しあってる記憶なのに、
小学校のころの写真を見て「あれ……この写真、もっと大勢と写ってたはずなのに」とかあるじゃない。
二人も三人も証人がいるのに、なんで記憶が嘘をついてるわけ?(そういう本もあったなあ、そういえば)


とはいえ、何もかもが変わるんじゃなくて、未来の場合と同じように、
変更される確率の高いところがツジツマの合う範囲で変わるだけなんだけど。


これだけじゃわからんだろうな。待って、ちょっと説明するわ。

眠いけど。 私が身に鞭打つのはけっこう珍しいよw


719 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/20(木) 02:57:23 ID:Q+ZZQpob0
でもまあオカ板らしい話ではあるよな。

「行動の奴とうとうマジでイカれた」とか言われちゃってもいいや。ぜんぶ話すか。


720 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/20(木) 02:59:21 ID:Q+ZZQpob0
えーと、今見てる人でこの手の言葉まったく知らないって人います?

・エントロピーの法則
・量子論の中の確率論

だとしたら最初から説明しなきゃいけない。



721 :本当にあった怖い名無し:2007/12/20(木) 03:00:37 ID:nQO8sEdMO
どっちも知らないけど
またPC立ち上げてぐぐろうかな?


722 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/20(木) 03:01:22 ID:Q+ZZQpob0
>>721
いやいい、じゃ簡単に書きます。


723 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/20(木) 03:02:36 ID:Q+ZZQpob0
つーかスレ膨大に消費しそうな予感。
これこのままほんとに続けていいの?

どっか見てる人がみんな移れる無料掲示板とかあれば、そこ移る気あるけど。


727 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/20(木) 03:12:36 ID:Q+ZZQpob0
ま、いいや、とりあえずエントロピーの法則だけ説明します。


この宇宙で「時間の矢」が一方向だとされている理由のひとつは、これ。
(つまり過去には戻れないとされている理由はこれ)

熱力学第二法則ともいわれてるんだっけ。
簡単にいえば、
「何もしないでいるとエネルギーは乱雑な方向に散らばっていき、
 元あった位置に戻ろうとしない」ということ。

まあ要するに、

水をこぼしたら広がっていくだろ、
それが勝手に戻ってきて器に収まることはないだろ、ということです。


逆にいえば、水が戻るなら、時間が巻き戻せるということでもあります。
(エントロピーの法則が適用されてる限りありえない……はずなんだけど)



725 :本当にあった怖い名無し:2007/12/20(木) 03:05:27 ID:IzsLXmb50
>>723
こことかどう?
一応オカ板から派生した掲示板

潜在意識板
http://log.loabank.com/kako/


726 :349:2007/12/20(木) 03:05:37 ID:BAQEBTFb0
>>713
「昨日割ったコップが割れたままだ」というのも、
あくまでこの瞬間の認識に過ぎないと言うことですな。
過去の痕跡と思えることも、実は過去のことだと今この瞬間に認定しているに過ぎない。

私も、未来・過去・現在などというものはなく、
全ては一度に起きているのだと思っています。
(キ○ガイ認定上等!)

試しに、何でも良いから過去のことを思い出してみてください。
この間立ち寄ったコンビニのことでも何でも構いません。

「え〜っと、まず看板を見つけて、近づいていって、自動ドアを通って…」

ほら!
あなたは今この瞬間、過去を創造しています。
それはあなたが今創ったものです。
過去に起きたことを、何故今頭の中でもう一度組み立てる必要があるのですか?
それは、今あなたが創った「過去」に過ぎないんですよ。

>>723
構いません。私が許可しますw
続けてください。


729 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/20(木) 03:17:17 ID:Q+ZZQpob0
>>725
携帯の人もいるみたいだけど、みんなここ移れる?
だったらここいこうか。

スレ立てってどうすればいいの?


>>726
あ〜それは(おそらく)かなり正解に近いモデル。
でもそれをどう「腑に落とすか」っちゅうね。

同時におこってるのかもしれないけど、順にしか体験できないわけだから。



728 :本当にあった怖い名無し:2007/12/20(木) 03:16:34 ID:nQO8sEdMO
なるほど
つくづく法則って原点に引き戻して
説得力あるなぁ…
逆に水をこんなふうに広げよう、みたいなことは出来るわけで
そう考えると未来は変えられるのかもしれん…


730 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/20(木) 03:18:58 ID:Q+ZZQpob0
>>728
それそれ。その発想。

未来が変えられるなら、過去も変えられないとおかしい。
なんでそのふたつに差異ができちゃうんだっつう。


うーむ


733 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/20(木) 03:23:49 ID:Q+ZZQpob0
みんな大丈夫なのかなあ。もう3時回ってるんだけどw

なんなら明日また話すから、とりあえず今日は寝るって選択肢もありですよ(弱気)



えーと量子論は厄介だぞ。

特に、初めて聞く人には理解はほとんど不可能かもしれん。
オカ板には詳しい人が山ほどいるはずなんだけど。

だれか簡潔に説明できる人いませんかね。



735 :本当にあった怖い名無し:2007/12/20(木) 03:25:42 ID:nQO8sEdMO
>>733
行動さんこそ無理しないでね
明日でも私は全然オッケーですー
明日までに宿題として、量子なんとかについて調べておくよ


738 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/20(木) 03:37:06 ID:Q+ZZQpob0
>>735
じゃ明日にしましょう。
私は無理をしない主義なもんで。



簡単に予習だけしとくと、物理学上は、この世の中はすべてが確率なんです。

あなたの目の前のPCが一分後の未来もそこにあるのは、
PCの原子や分子がそこにある確率が一番高いからっちゅうだけなんです。

PCが突然アメリカに移動する可能性もあります。
ただその確率は、1000万年待っても起きないほど低いから無視できるっちゅうだけの話です。


むちゃくちゃな話にきこえるかもしれませんが、これは量子論のほんのさわりで、もっとトンデモな話がでてきます。

でも、量子論が嘘だったらテレビは写らないはずだし、
レーザーやPCなんかも作れないはずだから、
「わけはわかんないけど確かに存在する」と科学の世界では研究が続いています。

あと、量子論は「人の意識が結果に関与する」と正式に認められてる学問というのもポイント。



……寝るわ。じゃあまた明日 ノシ


739 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/20(木) 03:38:37 ID:Q+ZZQpob0
あ…わけわかんないけど確かに存在するっつうのはLOAと同じだな……



740 :349:2007/12/20(木) 03:39:18 ID:BAQEBTFb0
量子論は厄介ですな。
いずれは皆さんも、そこは避けて通れない気はするけど…
初めてその考えに触れる方にも簡潔に説明できるかと言ったら、
私も自信ありませんな…

各自宿題にして、明日にしましょうかねw


741 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/20(木) 03:42:42 ID:Q+ZZQpob0
ノシ


758 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/20(木) 12:47:05 ID:Q+ZZQpob0
あれ。

昼飯時でいったん戻ってきたら、思ったほど荒れてないなw
さすがオカ板。それともあきれられたかな。


念のためいっておくと、私は「過去変更持論」やLOAを科学的に説明できるとはいってないよ。
そんなことができたら世界が引っくりかえるw

ただ、概念を説明するのに科学法則を使えばやりやすいっつうだけです。
数式を使う気もない。
だからオモシロ半分に聞いてください。

で、「ここ間違ってるよ」っつう本職の物理学者さんとがいたらツッコんでください。
はっきりいって純粋な科学的視点からすると、話が飛躍する部分がでてきます。
それを踏まえた上で聞くと面白い話なんだけど、何も知らない人がその飛躍部分を後から知るとだまされたような気になるかもしれんから。


765 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/20(木) 13:20:38 ID:Q+ZZQpob0
夜に戻ってくるつもりですが(飲まなけりゃ)、
それまでにどこかに使い捨てできるような簡易掲示板があれば紹介してください。
チャットでもいいけど、できれば携帯で見てる人もこれるところがいいかな。

興味ある人を置いていくようなことはしたくない。
かといってこのままこの話題で本スレが終了するのもどうかと思うし。



あと、量子力学が出てくるとすべてが解決したような論調になる人がいるけど、
(だから今までこの話題はできるだけ避けてきた)、それもちょっと冷静さを欠いてるかなと思う。

確かに自分の意識が観測の結果に影響を与えるけど、
だからといって目の前の千円札の分子構造を一万円に変えられるわけじゃないじゃないかw
ま、0.000001%の確率もないとはいわんけど。でも明らかにもっと効率のいい方法がある。

量子論は非常に面白い学問だけど、それを免罪符みたいに使ってる本があって、私はそういうのすごく冷めるんだ。
ここでもし興味をもった人がいたら、「うわー面白いけどうさんくせえ」くらいの気持ちがちょうどいいと思うw
で、簡単なものから勉強してみるといい。Newtonのムック本とかさ。


では夜にまた ノシ



815 :本当にあった怖い名無し:2007/12/21(金) 00:45:59 ID:N7y9PDK20
立てました

【多角的】引き寄せの法則・肯定派専用スレ【検証】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7410/1198165505/
オカ板の
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】
スレから派生した引き寄せの法則スレです。
多角的検証をしたい、肯定派のためのスレッド。
科学的な面からの検証
他理論からのアプローチ
ちょっと変わった実践報告等、なんでもありです。
本スレのコテさんとの交流、質問などもおk。


819 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/21(金) 01:07:23 ID:YYthVxDb0
>>815
お疲れさま、どうもありがとう。

まだ、2を空けておいてくれませんか。
(否定派の人が書き込むのは別にいいです。その場合は次の番号を使います)


821 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/21(金) 01:14:11 ID:YYthVxDb0
この掲示板って酉は同じように使えるの?



822 :本当にあった怖い名無し:2007/12/21(金) 01:21:14 ID:N7y9PDK20
>>821
確認してみたら、どうやら使えるみたいですよ。

あと、書き忘れましたが、携帯専用アドレスはこちらです。

【多角的】引き寄せの法則・肯定派専用スレ【検証】
http://log.loabank.com/test/read.cgi/kako/1198165505/


826 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/21(金) 01:47:13 ID:YYthVxDb0
どうも。今日は、立てていただいた別スレにいきます。

そこで書き込み終わったら寝ちゃうかもしれないので(すでに眠い……)、
まあたぶんここに戻ってきません。


それではいちおう、ご挨拶ってことで ノシ



852 :本当にあった怖い名無し:2007/12/21(金) 15:36:55 ID:DLSkcU+T0
確かにこのスレでも一部のコテを教祖様扱いしてマンセーマンセーのレスばっかで気持ち悪いところがあるよな
もうちょっと2ちゃんらしく煽りや叩きがあっていいものだが
逆にそれがないとなんでもかんでも鵜呑みにしてしまう危険性がある(大袈裟だがw)
IEで見ている2ちゃん初心者ほどその傾向が強い


853 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL. :2007/12/21(金) 15:45:01 ID:YYthVxDb0
>>852
ホントそう思うよ。だからちょっと休むわ。
いきなり名無しに戻るのもちょっと極端だと思うから。

クリスマス明けくらいにちょっと覗きにきます ノシ
posted by kodo4 at 17:52 | LOAスレ4 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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