その１１ やりたくないことはやらない (ＬＯＡスレ４より)

593 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL. ：2007/12/19(水) 08:26:14 ID:J7P6cJIj0
起きたらすごいことになってるな。



否定派が（ある程度）いることは喜ばしいことだと思うよ。

ミクシーで承認制コミュニティにすれば方法論に特化できるかもしれんが、
はっきりいってLOAには宗教スレスレというか紙一重のところがある。
あまりに閉鎖的なのは危険だ。信じきれない人もうさんくせえという人もいたほうがいい。

「引き寄せってあるんだって！幸せになれるらしいよ！」と即盲信してしまう人は、
このツボ買えば幸せになれるってすぐ買っちゃう人とあまり変わらんような気がする。
そういうのに比べたらアンチのほうがまだマシかなとすら思う。


ただ、「自分で検証もしてないのにやたら信じる人/やたら信じない人」というのは、
その両者って結局は同じ人種なんじゃないのか、と思う。

だとしたら話しててもしょうがないので、スルー。

来るなとはいえない。いってもしょうがない。


574 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 02:10:39 ID:81Ytr4C70
実際にやってみないと云々は愚論だと思うなぁ。
だってオウム真理教の話をする時に、一々入団したコメンテーターなんていなかったでしょ。
あぁ宗教学者の島田は教団内部に入りすぎちゃってアレな意見を言うようになったらしいなぁ。
中に入って染まりきらない方が、外部から客観的に論じれていいと思うね。

中でＬＳＤを嗅がされて、洗脳ビデオを見せられて、完全に神秘体験を味わっていたんだろうけど
俺達みたいに実際にそれを体験しないで、「ただの薬物中毒だろ」と遠くから意見する人間がいた方が
いいと思うな。


596 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL. ：2007/12/19(水) 08:52:49 ID:J7P6cJIj0
>>574は確かに一理あるよな。
こういう論理ならちゃんと話せる気もするんだけど。


ちなみに私なら、体験入信はもちろんしないけど、
自分が火傷しない範囲で（安全を確保できる範囲で）、一応こいつら何を教えてんだくらいは調べる。

一方的に「お前ら間違ってる。潰す」じゃどっちがカルトかわからないもん。やっぱさわりの検証くらいせんと。


597 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 09:03:54 ID:XZrq0HtN0
さわり＝メイン部分
豆知識な。　


598 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 09:18:25 ID:Ecz1e7FW0
>>596
オウムを中身を調べるまでもなく非難できるのは犯罪行為を行った団体であるが故であり、
もし仮に、オウムが犯罪行為をしていない団体だったら、中身を調べてからじゃないと
意味のある批判はほとんどかけない。


599 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL. ：2007/12/19(水) 09:24:22 ID:J7P6cJIj0
>>597
辞書見たらほんとだ。「最初の、ちょっと」くらいに思ってた。トン。


>>598
その通りだが、そういうことをいいたいわけじゃない。
調べる気も話し合う気もないのに感情論で排除したがるやつがいる、それってどうなの、ということだよ。


601 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL. ：2007/12/19(水) 10:08:46 ID:J7P6cJIj0
突然、気が変わった。



考えてみれば、私は「やりたくなきゃやらなきゃいーじゃん」という主義なのだったw

「おまえら絶対間違ってると思うけどさ、検証なんかしたくねーよ」という人に、
いやまず検証しろっつても仕方ない。だからもう言わんわ。



やらなきゃわからないという人と、やりたくなんかないという人。

多少、互いの話を聞く気があったとしても、この両者はこのままじゃいつまでも平行線だ。




で、提案なんだが。


603 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL. ：2007/12/19(水) 10:23:18 ID:J7P6cJIj0
やりたくない人はやらなきゃいいと思う。



でも、半信半疑でとりあえずやってみました、という人いないか？

「じゃあぼく金ほしいし、興味はあるんで人柱やってみました」という人が書き込んで、
そこを起点にツッコむなりアドバイスなり耳を傾けるなりすればいい。

「ほらその通りになっただろう、あとは節目ごとにもっと注意」とか、
「いやその偶然結びつけるの強引だろ、その現象はこれで説明できる」とか。




自分で実践はしたくない否定派もとりあえずサンプルができるし、
肯定派はアドバイスしたり聞くことで自分の改良のヒントになるかもしれない。
人の実践例聞くの楽しいし。


何より、スレがいちおう、本来の意義に近づくと思うんだが。
（そのうえでまだ議論をしたい人は、それこそ議論スレへ）



まあ、そういう人柱志望のハードＭがいればの話だが……


604 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 10:28:42 ID:WgRuoPR50
>>603
「高級オマ（自粛）」です。その役は私が引き受けましょうか？
確かに過去は、格差恋愛の成功の足跡を書き込んではきましたが、
進行形の恋愛で、つまづいていて、ここに来ている理由や、
あえて著書に目を通して検証している理由もそこにあります。
議論には参加できないではいますが、得るものがあれば学習したいです。


605 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL. ：2007/12/19(水) 10:37:11 ID:J7P6cJIj0
>>604
おお、ご無沙汰です。

でも、オマソコ氏は一方で実績もあげてますからねえ。
アンチからみれば完全肯定派に見られるんじゃないかとも思うんですけど。



……けどまあ、考えてみれば、
「私は新人です。中間派ですからやります」って自己申告があっても、
それを信じていいかどうかなんてわからないんだよな。ひそかに微妙に懐疑派なのかもしれないし。



あ、じゃあ、こういうのはどうですか？


606 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL. ：2007/12/19(水) 10:39:13 ID:J7P6cJIj0
と思ったら仕事入った……

アイディア書くには時間が足りないや。
ごめんなさい、またきます　ﾉｼ



611 ：421：2007/12/19(水) 11:32:30 ID:tdgsIEiE0
「じゃあ、お前一億円を宝くじで手に入れてみろよ。　そしたら信じてやるよ。」

というのは、まあありがちで。
信じてない人は、信じてない間は実行したくない。でも信じられるのなら信じてみたい。（←これ重要）
だから自分は実行しないで、他人にやらせてみて信じられるかどうかを確認しようとするわけ。

で、この手の話のうまくできてる部分というか、忸怩たる部分というのが
「やりたくないことは叶わない」ということ。
俺なんて、一億円を欲しいと全く思っていない。
あったらあったで積極的に使うが、積極的に欲しくて欲しくて仕方がない、とは思わない。
引き寄せ使えば、じゅーぶんな成果が得られるから、無理してお金を欲しがらなくなる。
別に欲しいと思わないナー、と思ってる事が引き寄せ的に成功するわけがない。ｗ

さらに、実現には時間がかかる。願望が正確に叶うとも限らない。
箱テストがまさにそうだったが、リボンは布ではなく箱の印刷で訪れた。
一億円とねがっていたら、一億円と書かれたＴシャツが送られてきた、なんてのもありなのだから。

あと、もっと根本的に、なんで引き寄せを疑ってる人を説得しなきゃならないの？ってのはある。
ほっときゃいいじゃん。信じてない人を信じさせる義理はこっちにはないんだし。
一億円当て証拠画像を公開したって、「他人の画像を持ってきた」「美味くできた合成ですね」
と言われりゃそれまでだ。疑えばきりがないんだもの。
自分は他人様の信じる／信じないにクチバシを突っ込みたくないですね。


618 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL. ：2007/12/19(水) 14:06:16 ID:J7P6cJIj0
昼飯時。ちょっと戻ってきました。


>>611
最後の段落。

だいたい同意なんだが、
肯定者ばかりが集まって「ツボ買っちゃうような盲心者」が暴走し始めるほどに
居心地がよくなっちゃうと、それはそれでめんどくさい。

だから適当に懐疑論者が現れて、差し水してくれるのはいいと思う。

私だって「ほっとこう/ほっといてくれ」という気持はないでもないが、
罵倒だけじゃなくてちゃんと話ができる懐疑論者までスルーし続けてると、
いずれは自分の首を絞めることになると思う。

こいつは話していて面白いな、という輩は、たとえ否定派でもたまに話すようにしていた。
最近は私が有名になりすぎちゃったせいであんまり相手もしてられんけど。

もちろん、めんどくさい時はいっさいやらない。


615 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 13:07:10 ID:57SK1DXS0
それから行動不要論者さんに質問！
「したくないことはしない」について、例えばこんな場合はどうしましょう。

自分は散らかっている部屋が嫌い。
そして掃除をすることも嫌い。
でも目の前の部屋は散らかっている。

さて、この場合何をどう引き寄せる感じにしたらよいのでしょうか？
誰かが片付けてくれるのを待った方がよいでしょうか？
でも散らかっていると心もなんかスッキリしないのであちこちに気が散ってしまう
という悪循環ｗ

もっとも部屋が綺麗だと不思議と色々なことが上手くいくのは実感しているので、
実際には嫌々でもたまに大掃除をするのですが。


619 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL. ：2007/12/19(水) 14:07:30 ID:J7P6cJIj0
>>615
私の場合はどうしてるか、ということでいいかな。

広い部屋ほど、一気に掃除はしない。
だいたい途中で嫌になるか、途中で発見したマンガや写真に夢中になっちゃうから。


まず自分の周りだけ片づける。その日はそれで終わり。
次の日は、座りながらそのエリアの気持ちよさに目を向けるようにする。
するともうちょっと掃除の範囲を広げるモチベーションがあがる。

これを繰り返して、全エリア片付け終わるころには、
最初に手を付けた自分のまわりはまた散らかり始めてるｗ

だが構わない。気が向いたらまたそこから片づけ始める。のんびり繰り返す。

このサイクルを何周もさせているうちに、だんだんと散らかるエントロピーは減少し始める。


633 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 18:52:49 ID:57SK1DXS0
>>619
ご回答ありがとうございます。
うーん、やっぱり最低限の行動は必要ですよねｗ
とりあえず目の前から片付けることにします。
…って目の前に物がありすぎてどこから手をつけていいのやら…


675 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL. ：2007/12/19(水) 23:14:03 ID:J7P6cJIj0
>>633
いや、最低限の行動は必要と思ってるうちは、またすぐ散らかるんじゃないかなぁ。


そこまで片付けが苦手なんだったら、私だったらタバコ吸いながら
「どうしてすぐ散らかるなのかなあ。片付けられる部屋との違いはなんだろう」と考えるかも。

適切な問いさえ投げれば、脳はそのうち勝手に答えを見つけてくれる。


620 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL. ：2007/12/19(水) 14:12:47 ID:J7P6cJIj0
それと高級オマーンさん、さっき別の形で手伝ってもらおうかと思って
ちょっとアイディアを言いかけましたが、まあしばらく様子を見ることにしましょう。

でも、実践経験を書いてくれることは、個人的に期待してます。


あとあなたのスルーされっぷりは、村上ショージ的なシュール感を感じて
むしろ気持ちいいんだが、どうだろうか。潜在ファンもっといっぱいいそう。


622 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 14:20:53 ID:cEFJNoo40
>>620
命名して頂いたエロいハンドルネームと、スルーのされっぷりで
キャラが立ったともいえますね（笑）。（「高級オマ（自粛）」）


623 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL. ：2007/12/19(水) 14:44:08 ID:J7P6cJIj0
>>622
私が命名したんじゃないだろ！！
むしろ（自粛）をかぶせることでギリギリまでパワーを封印した気が……
（つかＩＤ違うけど本人？）

また出かけてきます。もう今日はこないかも。


624 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 14:49:44 ID:cEFJNoo40
>>623
命名ありがとうございました（笑）。
本人ですが、なぜかログインする度にＩＤが変わるもんで・・・
（「高級オマ（自粛）」）